Википедия:К переименованию/10 ноября 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Лопес, Пабло (футболист) → Лопес, Пабло (футболист, 1998)[править код]

Нужно уточнение, есть он (значим). Или же Лопес, Пабло Сесар. Футболло (обс.) 02:54, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог[править код]

Отклонено, статей о других футболистах с таким же именем и фамилией в русском разделе пока ещё нет. Когда появятся, тогда и переименуем. — Fenikals (обс.) 10:11, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Государственная Третьяковская галерея → Третьяковская галерея[править код]

Если что, я смотрел обсуждение 2018 года, но там и обсуждения фактически не было — был невалидный аргумент, что так именуется в иновиках, а также общие рассуждения в духе ВП:ЕСТЬДРУГИЕ. Мои аргументы за переименование:
1. Нынешнее название противоречит ВП:ИС/Критерии в пункте «Лаконичность» — слово «Государственная» излишне, поскольку оно не несёт различительной функции, иной Третьяковской галереи (частной или ещё какой-то) нет.
2. Даже на главной странице офсайта галереи они не используют слово «государственная». В их логотипе его тоже нет.
3. В разделе правовой информации на офсайте сказано, что полное название музея — Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры «Всероссийское музейное объединение «Государственная Третьяковская галерея». Там же сказано, что сокращённые названия — Третьяковская галерея, Государственная Третьяковская галерея, но вариант без слова «государственная» стоит на первом месте.
4. Во многих современных третичных АИ основным значением указывается вариант без слова «государственная»: например, БРЭ или энциклопедия «Москва» (с. 820).
5. Во многих современных официальных документах (как пример — приказ Минкульта от 2015 года) используется краткое название.
6. На офсайте Московской мэрии — сплошь и рядом сокращённое название (пример). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:21, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

→ Переименовать в Третьяковская галерея, по единодушному консенсусу и по изложенным доводам.— Erokhin (обс.) 07:41, 19 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано по консенсусу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:53, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Война в Газе (2023) → Война Израиля с ХАМАСом (2023) → Война Израиля с ХАМАС (2023) → Война Израиля и ХАМАС (2023)[править код]

По сделанному только что переименованию выходит, что кто-то ведет войну только на территории Газы. Нигде в иных разделах это так не называется. Предлагаю обсудить переименование в то, которое используется в СМИ и остальных разделах. Это именно война Израиля и именно с террористами ХАМАСа, а не просто абстрактная война в Газе. С уважением, Олег Ю. 17:27, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]

В СМИ аббревиатура ХАМАС склоняется. Но этот вопрос можно поднять отдельно на форуме грамматики. Здесь более о конкретном названии (ХАМАС или ХАМАСом уже второстепенно). С уважением, Олег Ю. 18:03, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
А чем названия статей являются исключением из правил русского языка? Если будет признано, что аббревиатура склоняется (что, конечно, исключение), то и в названии статей будет склоняться. По Вашему примеру, вот: Последняя дуэль и смерть Александра Пушкина, Память об Александре Пушкине, Словарь языка Пушкина, Речь Достоевского о Пушкине, Жизнь и смерть Пушкина и т.д. С уважением, Олег Ю. 18:21, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • В русском языке можно склонять русские аббревиатуры, например МКАД, за МКАДом можно писать. А ХАМАС это калька с иностранного арабского и это организация, мы же не пишем ООНом, НАТОом, ЮНЕСКОом. Erokhin (обс.) 18:18, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Это что-то новое. Почему Вы считаете, что все русские аббревиатуры можно склонять, а иностранные нет? С уважением, Олег Ю. 18:23, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Если это троллинг, то не нужно. Если Вы действительно так считаете, то просьба предоставить ссылку на правило, так как я до сих пор не понял что Вы имели в виду здесь и с Пушкиным. С уважением, Олег Ю. 19:20, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Слово "ЦЕРН", вопреки вашим словам, склоняется во множестве АИ, в том числе в БСЭ, "Физической энциклопедии", "Оксфордской энциклопедии", "Вестнике АН СССР" / "Вестнике РАН", УФН, "Трудах ФИАНа", "Науке и жизни" (с 1960-х по 2010-е), учебниках "История и методология физики", "Астрофизика космических лучей", биографическом справочнике "Физики" и в других АИ, включая учебники, научные журналы, международные договоры. Я в курсе, что вы не сами это придумали, а процитировали Граудину, которая в старости напридумывала много разной несклоняемости, противоречащей ее же справочникам более молодых лет, например несклоняемость "названий типа Пер-Лашез, Майн-Милл, Пуэрто-Монт" (хотя Пуэрто-Монт склоняется не только в узусе и энциклопедиях, но и во всех словарях, а название Майн-Милл Граудиной пришлось выдумать: такого объекта не существует и никогда не существовала, она вырвала два слова из "Майн-Милл юнион" - сокращенного названия профсоюза шахтеров и рабоников заводов). Со времен издания этого справочника Граудиной, рекомендация насчет несклонения ЦЕРНа, как и Пуэрто-Милла, распространилась и по другим пособиям. Но и ЦЕРН, и Пуэрто-Милл как склоняли во множестве АИ, так и продолжают склонять, в том числе в БРЭ и других современных изданиях высокой авторитетности. 76.22.58.29 19:53, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • ООН не склоняется потому, что это буквенная аббревиатура, а не потому, что она иностранная. Тем более что ООН как раз исконно русская аббревиатура. ЮНЕСКО и НАТО не склоняются потому, что они и не должны склоняться: аббревиатуры, похожие по парадигме на средний род (или множественное число), не склоняются независимо от происхождения. Например, ГАИ не склоняется, а ОРУД склоняется. ДЛРО или ВТО не склоняется, а РЭБ может склоняться. ЮНЕСКО не склоняется, а Интерпол склоняется, хотя это тоже заимстсованная аббревиатура. Склоняются русский ОБЭП и иностранный Сегурналь и не склоняются русское ФСБ и иностранное ФБР, потому что первые два произносятся фонетически, а последние - по буквам. 76.22.58.29 07:12, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Ваша аргумент работает в обе стороны. Йемен, и Хизбалла не находятся «в Газе» и Вы подтверждаете, что нынешнее название «Война в Газе (2023» не подходит. Между тем, и Хизбалла и Хуситы присоединились именно к войне Израиля с ХАМАСом, а не войне в самой Газе, то есть из двух названий новое более подходящее. С уважением, Олег Ю. 18:43, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Поскольку события текущие, и тренд на эскалацию, то не исключено, что и этот вариант придётся переименовывать. Erokhin (обс.) 18:59, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Так я против и "войны в Газе" :) ИМХО зря ушли от "Железных мечей". Пока это единственное, насколько я понимаю, официальное название происходящего. И довольно нейтральное, пока не появится лучшего Мартын Лютый (обс.) 20:53, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Израиль не воюет с Палестиной и их жителями. Он воюет с ХАМАСом, а жителям Палестины дает возможность спастись. С уважением, Олег Ю. 19:17, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • В прошлый раз от варианта с ХАМАС отказались из-за, того, что есть ещё Палестинский Арабский джихад. Да, вы правы, что война не только в Газе. Но проблема в том, что и не только с ХАМАС. Но что-то "четвёртая Арабо-Израильская война" как-то не приживается (она же четвёртая? Из крупных вроде да - за Независимость - 1, Шестидневная - 2, Судного дня - 3). 95.220.8.69 18:58, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Война именно с террористами ХАМАСа, захватившими власть в Секторе Газа, а остальное все второстепенное (где проходит, кто присоединился и так далее). Вот это — таки была война в Газе. И там (Бои в секторе Газа (2007)) таки ХАМАС склонялся и никто не высказал претензий за все годы статьи. А сейчас война далеко не только в Газе, и не с жителями Газы, а с захватившей власть инородной группировкой. Как и хуситы в Йемене. С уважением, Олег Ю. 19:04, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Что-то похожее обсуждение было когда обсуждали Талибан и Афганистан, когда Талибан уже группировка и ещё не власть в Афганистане, а когда они уже Талибан равно Афганистан. Erokhin (обс.) 19:09, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Речь о том, что есть разделение межу Газой и ХАМАсом. Израиль дает жителям спастись, и так далее, и не считает, что Газа = ХАМАС. С уважением, Олег Ю. 19:15, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Советские солдаты тоже спасали немецких гражданских. Но это не отменяет того факта, что война шла с Германией. А у ХАМАСа в Газе власть, так что аналогия работает. Vcohen (обс.) 19:19, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Я предлагаю переименовать на "Вторжение Израиля в Палестину" - так будет правильно, нужно следовать единообразию. Ну, раз у нас "Вторжение России на Украину". Иначе какое-то лицемерие получается. Rapu (обс.) 09:43, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • И да, глянул повнимательнее эту вашу "энциклопедию" - вот же правильно оформленная (по мнению некоторых) статья Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) - о чем вообще тогда вы тут дискуссию ведете, если нужно писать однозначно "Вторжение Израиля в Газу/Палестину (2023)"? Или это другое? :) Rapu (обс.) 12:23, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Правильно понимаете, это другое. Израиль — государство, член ООН, подвергшееся нападению террористов. Газа — анклав, управляемый террористической организацией. Pessimist (обс.) 13:04, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Я вот заметил, что вы любите манипулировать формулировками и переиначивать трактовки, когда вам это выгодно.
        • Не может быть в "серьезном" источнике информации, каким себя позиционирует Википедия, такого, что в одних случаях почему-то применяется формулировка "Вторжение государства N в государство Y", а в других - не применяется.
        • И да, вы явно пытаетесь обелить Израиль, выставив чудовищами палестинцев, но совершенное преступление одной стороны не дает индульгенции на те военные преступления (куда более ужасные), которые совершили израильтяне. Rapu (обс.) 14:24, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Сообщение KadafiVSC от 14:24, 6 февраля 2024 (UTC):
            Не может быть в "серьезном" источнике информации, каким себя позиционирует Википедия, такого, что в одних случаях почему-то применяется формулировка "Вторжение государства N в государство Y", а в других - не применяется.
            Откуда вы это взяли? У вас какие-то очень специфические представления о Википедии, помнится на СО статьи о Сталине вы их уже продемонстрировали.
            Что вы думаете обо мне и моих мотивах предлагаю думать молча. В противном случае мы лишимся возможности знакомиться с вашим мнением. Pessimist (обс.) 14:31, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Дискуссия завершена, участник Rapu обессрочен. — Pessimist (обс.) 16:27, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]

"Война Израиля и ХАМАС" звучит не нейтрально, Израиль вторгся в Сектор Газа, а не просто абстрактно воюет с какими-то террористами. Это как говорить, что во Вторую мировую СССР или Америка воевала с НСДАП, а не Германией 2A00:1E88:C475:7500:44E5:7EDB:472B:7D9D 16:10, 15 января 2024 (UTC)[ответить]

Не итог[править код]

Данная тема уже была обсуждена в ходе Википедия:К переименованию/18 октября 2023#Операция «Железные мечи» → Война Израиля с ХАМАС (2023) или Война в Газе (2023). Процитирую свои же реплики в ходе того обсуждения: «Война Израиля с ХАМАС (2023)» не является наиболее точным наименованием. Израиль воюет в Газе не только с ХАМАС, но и с организацией Палестинский исламский джихад и целым рядом более мелких организаций., Хотя вариант "Война Израиля и ХАМАС" является более узнаваемым, однако он является менее точным. Более того, по такой логике стоило бы переименовать статью Столкновения на израильско-ливанской границе (2023) в «Столкновения Израиля с Хизбаллой (2023)». Однако статьи с названиями "Война Израиля и ХАМАС", «Столкновения Израиля с Хизбаллой (2023)» на мой взгляд сильно менее интуитивны для поиска, чем именование статей по географическому признаку..

Таким образом, данная конкретная тема является по сути переоткрытием уже ранее рассмотренного обсуждения Википедия:К переименованию/18 октября 2023#Операция «Железные мечи» → Война Израиля с ХАМАС (2023) или Война в Газе (2023) в котором сложился консенсус о том, что данная статья должна быть названа "Война в Газе". Принципиально новых аргументов с прошлого обсуждения в данной теме нет. Закрыто. — Грустный кофеин (обс.) 09:52, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]

  • Прошлый итог не корректный, так как придуманное ориссное название не является наиболее узнаваемым и не объективно выражает реальность, не созвучно ни.одному из других разделов Википедии в статьях по той же теме, и вводит в заблуждение. Из названия следует, что война якобы идет только в Газе. На самом деле она идет не только в городе Газа, а в Секторе Газа, да ещё и в Израиле, который обстреливают, и на другом берегу реки Иордан. Поэтому не нужно смолично закрывать обсуждение. Хоть я ранее не разу ещё вас не ограничивал, а как раз наоборот сам снимал наложенные на вас разными другими администраторами ограничения, но это было сделано в надежде, что последующих нарушений (ВП:НИП и ВП:НЕСЛЫШУ) не будет. Это я к тому, что ветировать данное новое обсуждение, которое идет полным ходом и где уже минимум трое поддержали мое название вам никто права не давал и это может быть расценено как НИП. P.S. И очень надеюсь, что мы более от вас не увидем итогов: «Хотя вариант „Война Израиля и ХАМАС“ является более узнаваемым, однако он является менее точным», которые напрямую нарушают ВП:ИС. С уважением, Олег Ю. 00:05, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • ИМХО, слово "война" в названии само по себе следует считать ОРИССным. B неважно где и с кем (хотя уже точно не только с ХАМАС). Да, в повседневной речи все это называют войной, но официально, насколько я могу судить, Израиль по-прежнему говорит о "наземной операции". Нравится нам это или нет, но пока так. Посему я предлагаю вернуться к названию "Операция „Железные мечи“» и дождаться, как разумно предлагают некоторые коллеги, пока не появится новое, более точное официальное или хотя бы общепринятое название.
    • Относительно предложения называть все происходящие "палестино-израильским конфликтом", полагаю, что концептуально оно не так уж плохо. На возражение, что, дескать, участвуют не все палестинцы, можно ответить, что и в арабо-израильской войне участвовали не все арабы. И тем не менее, пока еще преждевременно отходить от термина "наземная операция", ИМХО, и придумывать красивые, но ОРИССные названия. Мартын Лютый (обс.) 08:31, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Не могу удержаться, но "Израиль по-прежнему говорит о "наземной операции"" - это точно не критерий для именования статей. У нас есть другая серия статей с другими действующими лицами, и там дословно такой аргумент (с заменой названия страны) не был учтен (и правильно). А Израиль, кстати, постоянно повторяет, что идет война. Vcohen (обс.) 08:36, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • И еще. Палестино-израильский конфликт - это более широкий термин, это название конфликта, который длится уже десятки лет. Для конкретной войны его использовать нельзя. Что касается "не все палестинцы", то тут дело не в том, что есть палестинцы, которые не участвуют, а в том, что есть участники, которые не палестинцы. Vcohen (обс.) 08:41, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Да, то название, по крайней мере, было менее неоднозначным чем нынешнее. Хотя, возможно, все таки, менее узнаваемым чем война Израиля с ХАМАСом. С уважением, Олег Ю. 11:43, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • По содержательной сути оспаривания итога:
    1. «придуманное ориссное название» ― Понятие «Война в Газе» не является "придуманным ориссным названием". См. Решающий тест. Как война в Газе поставила израильских арабов перед сложным выбором от Русская служба Би-би-си и На перепутье: война в Газе поставила Каир в сложную ситуацию от Deutsche Welle.
    2. «На самом деле она идет не только в городе Газа, а в Секторе Газа» ― как можно увидеть выше, ряд ведущих западных СМИ ради лучшей благозвучности опускают деталь про "Сектор Газа". Это не является принципиальной ошибкой, а скорее чисто стилистический аспект. Хотя иногда СМИ и пишут: Нетаньяху признал, что война в Секторе Газа затянулась.
    3. «да ещё и в Израиле, который обстреливают, и на другом берегу реки Иордан». ― это все довольно вторичные театры боевых действий, к тому же Израиль обстреливает не только ХАМАС, но и Хизбалла и хуситы.
    4. напрямую нарушают ВП:ИС. См. ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным».
    В настоящее время А. Для большинства русскоговорящих читателей еще не сложилось наиболее узнаваемого названия Б. Так как события еще развиваются и не исключен какой-то резкий поворот в этом конфликте, поэтому какое-то "узнаваемое название" может резко изменится.
    При этом я не вполне понимаю, что именно должно быть предметом статьи «Война Израиля с ХАМАСом (2023)»? Входят ли в эту «войну с ХАМАС» перестрелки между Хезбаллой и Израилем (Столкновения на израильско-ливанской границе (2023))? Тогда может нужно переименовать эту статью в «Война Израиля с ХАМАСом и Хезбаллой (2023)»? Ведь если идет речь, что война «идет не только в городе Газа», то уж тем более война идет не только с ХАМАС. Это касается как и самой Газы, где действует тот же Палестинский исламский джихад, так и других регионов конфликта, где Израиль противостоит Хизбалле, и даже хуситам. Неужели нужно называть статью «Война Израиля с ХАМАСом, хуситами и Хезбаллой (2023)»?
    Но более того, я еще раз подчеркну что сама по себе «война в Газе» как театр боевых действий безусловно значим сам по себе. То есть статья «Война в Газе» будет основной относительно статей Полная блокада сектора Газа Израилем (2023), Вторжение Израиля в сектор Газа (2023) (если при этом эти статьи будут оставлены) и в итоге ее предмет именно боевые действия в районе Газы (которые возможно завершаться оккупацией Израилем этого региона и появится еще статья «Израильская оккупация Сектора Газа (с 2023)»).
    При этом только по окончанию конфликта или же резкой эскалации войны будет ясно, можем ли мы говорить о том, что помимо боев за Газу этот конфликт настолько широкий что потребуется еще более общая статья (условное название — «Вторая война за независимость Израиля»), в рамках которой "Война в Газе" будет уже называться "Битва за Газу" и помимо этой статьи будет "Битва за Бейрут" или "Наступление на Иерусалим" и т.д.
    И только по окончанию боевых действий вокруг Израиля станет понятна окончательная структура статей вокруг ныне идущей войны. Грустный кофеин (обс.) 12:14, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Спасибо, я сейчас на работе, в течение суток отвечу. С уважением, Олег Ю. 18:33, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]
1.1. Имеется в виду, что оно просто одно из возможных вариантов, но не показано, что название является основным и самым известным. Полная фраза была: «придуманное ориссное название не является наиболее узнаваемым и не объективно выражает реальность, не созвучно ни.одному из других разделов Википедии в статьях по той же теме, и вводит в заблуждение».
1.2. Ни в одном из проверенных разделов так не называется (!), а ведь событие единое на весь мир.
1.3. В итоге не было показано чем название лучше варианта война с ХАМАСом.
1.4. Вы сами сказали: «Хотя вариант „Война Израиля и ХАМАС“ является более узнаваемым, однако он является менее точным», а нам нужна именно узнаваемость.
1.5. Аргумент «Переименовать „Война Израиля и ХАМАС“ — 8 710 000 результатов в Google, „Операция Железные мечи“ — 117 000 результатов в Google» и его поддержка, что название более узнаваемо почему-то был проигнорирован.
1.6. Есть в множество раз больше АИ с названием «Война Израиля и ХАМАС» (1, 2, 3, 4, 5 и т. д.).
2.1. Этот тезис не сходится с названием статьи «Вторжение Израиля в сектор Газа (2023)», желательно все же единообразие если речь идет об одном и том же.
2.2. Это название можно спутать с театром военных действий в городе Газа.
2.3. В Википедии для созвучности названия обычно не меняются, если они не наиболее неоднозначные.
3. Газа не единственный первичный театр, так пол сектора затронуто, а также другой берег и так далее. А именование «война с ХАМАСом» этот вопрос решает.
4. А. В том итоге трое утверждали обратное. Да и источники говорят сами за себя. Б. Поживем увидем, если дожем. Администратор по тому же аргументу говорил не менять название с «Операция „Железные мечи“». Согласен, что «„война в Газе“ как театр боевых действий безусловно значим сам по себе», но в нынешней статье тема уже давно вышла за город Газа.
Для облегчения разложил аргументы по темам, хотя не у всех одинаковый вес. Если есть иные аргументы, то прошу дополнить/изменить таблицу. С уважением, Олег Ю. 03:03, 14 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за таблицу, коллега! Информативно и наглядно. Но из аргументов "против" по второму варианту (ОЖМ) я бы убрал пункт 2 ("по аналогии с СВО"), поскольку (1) не думаю, что минобороны Израиля руководствовалось именно этими соображениями, и (2) операциями военные действия называли и до СВО, так что еще большой вопрос в какую сторону работает аналогия. С другой стороны, ИМХО, есть важный аргумент В ПОЛЬЗУ 2-го варианта (ОЖМ) — это название (правда, в варианте "война Железных мечей" -- который тоже можно рассмотреть в качестве альтернативы) до сих пор используется на правительственном сайте Израиля. Мне кажется, нужно оставить за Израилем право решать, как называется то, что они делают. Мартын Лютый (обс.) 08:46, 14 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Здравствуйте!
  1. Вы можете смело менять содержание зачеркивая и добавляя. Я понимаю Вашу точку зрения про СВО, но как я написал, аргументы имеют разный вес и про СВО там таки есть логика (посему лучше не убрать, а зачеркнуть, чтобы тот, кто подведет итог все равно мог увидеть). Официальное название здесь такой себе аргумент, так как мы не всегда следуем официальным названиям, а тем, которые наиболее узнаваемы и наименее неоднозначны и используются в АИ, но опять же можете добавить.
  2. Или можете скопировать нынешнюю таблицу ниже и отредактировать ее добавить вторую показав Вашу версию видения ситуации, для сравнения. Как Вам удобнее.
С уважением, Олег Ю. 12:49, 14 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Может лучше "Война Израиля и Палестины (2023)", ведь по сути воюют две страны. H А Z A R 03:20, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]

  • Западный берег практично не охвачен боевыми действиями и ФАТХ сейчас не воюет с Израилем. Да и Хизбалла это не про войну Израиля с Палестиной. Грустный кофеин (обс.) 05:09, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Западный берег давно оккупирован, ФАТХ это партийная структура а не отдельное государство, Хезболла это тоже партия а не страна. Если уж вплетать сюда Хезболлу то тогда ни текущее название ни одно из предложенных названий статьи не отражает суть содержания статьи. Поэтому эпизод с Хезболлой нужно рассматривать в отдельной статье. H А Z A R 07:10, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Палестина состоит из двух частей. Газа воюет с Израилем, Западный берег нет. В Газе у власти Хамас, на Западном берегу Фатх. Война Израиля с половинкой Палестины. Vcohen (обс.) 08:28, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Палестина это одно целое государство, Израиль только осенью 2023 года ввел свои войска в Газу, а на Западный берег израильские войска были введены задолго до сегодняшнего дня, то есть Западный берег уже давно оккупирован и находится под контролем Израиля. Поэтому, да! Это война Израиля с оставшейся еще частью Палестины. H А Z A R 08:51, 16 ноября 2023 (UTC)[ответить]
          • > Может лучше "Война Израиля и Палестины (2023)", ведь по сути воюют две страны
            Кто (кроме вас) это утверждает?
            > Палестина это одно целое государство
            Кто его руководитель и считает ли это руководство, что они воюют с Израилем? Pessimist (обс.) 08:43, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Краткий анализ названий[править код]

Предлагаемое название
Аргументы «за»
Аргументы «против»
Война Израиля с ХАМАСом (2023) /
Война Израиля с ХАМАС (2023) /
Война Израиля и ХАМАС (2023) /
Война Израиля и ХАМАСа (2023)
  1. Такое название в самом большом разделе Википедии (попытки переименования были 5 раз: 1, 2, 3, 4, 5)
  2. Возможно, наименее неоднозначное из предложенных трех (хотя это может быть субъективным оценочным суждением)
  3. По Гугл-тесту (который был в изначальном итоге как один из аргументов, но почему-то не был сделан для данного названия) это название в тысячу раз более популярно чем то название, которое было выбрано
  4. Хоть Израиль воюет не только с ХАМАСом, но заявленная цель — уничтожение ХАМАСа и основная война именно с ним
  1. Израиль воюет не только с ХАМАСом но и с Палестинским исламским джихадом и еще мелкими группами
Операция «Железные мечи»
  1. Официальное название операции
  2. Более узнаваемо чем «война в Газе». Гугл тест в прошлой итоге не валидный. Там было сказано: "например, в Гугл-новостях имеется десятикратное отставание: «операция „Железные мечи“» 2023 vs. «война в Газе» 2023), а потому оно менее узнаваемо для читателя", но на самом деле сейчас больше именно «операция „Железные мечи“» чем «война в Газе»
  3. Такие названия у нас практикуется (примеры: Категория:Военные операции с участием Израиля)
  1. Нет слова «война»
  2. По аналогии с СВО
  3. Не совпадает с названием выбранным террористами
Война в Газе (2023)
  1. Лучше освещает, что война не только с ХАМАСом, но еще и с другими
  2. Такого названия нет в иных разделах, хотя тема одна и та же
  3. Не ясно кто с кем воюет (там ФАТХ с ХАМАСом воевали и т. д.)
  4. Это название можно спутать с театром военных действий в городе Газа
  5. Не самое популярное название, а в тысячу раз менее популярное чем иное
  6. Война не в городе Газа, а в Секторе Газа, в Израиле и на Северном берегу
  • С учётом того, что в процесс втянуты уже хуситы, Хезболла, страны участвующие в операции «Страж процветания» и т. д. — нужна статья Война на Ближнем Востоке (с 2023).
    Тогда в этой статье можно оставить только Газу. Pessimist (обс.) 09:10, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Мне кажется, что после того, как всё закончится, в АИ не будет двух разных названий для двух войн, появится одно какое-то название, просто будут говорить про основную часть войны и про действия на периферии. И тогда придется две статьи объединять обратно? Vcohen (обс.) 09:18, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Вряд ли, ВП:РС все равно будет требовать выделения. Очевидно же прямо сейчас, когда текущая статья уже 550 К.
        Понятно что ее можно сократить примерно вдвое и даже втрое за счет обобщения новостей. Но также разумно будет выдернуть всё, что не связано с Газой и расставить взаимные линки. Так же, как выдернуто в большую статью вторжение ХАМАС 7 октября, а тут про это менее 2500 знаков. Pessimist (обс.) 10:19, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Не хотелось бы накаркать, но я полагаю, что война на севере с Хезболлой неизбежна. Впрочем, это не только мои мысли, так говорят многие военные эксперты. А уж когда там начнется по-взрослому, а не как сейчас, то масштабы операций в Газе померкнут — учитывая военные возможности Хезболлы. Это конечно пока ВП:НЕГУЩА, но дополнительный аргумент к разделению темы Газы и всей прочей боевой активности на БВ. Pessimist (обс.) 16:18, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Конечно, война на севере будет. Всё звучит логично. Это еще раз заставляет задуматься, что после окончания войны все наши статьи будут перетасовываться заново. Но да, согласен, при любом развитии событий есть смысл выгородить одну статью только для событий именно в Газе. И тогда, кстати, можно будет именно этой статье вернуть название "Железные мечи" - сейчас его нет ни у одной из статей. Vcohen (обс.) 16:37, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Как война в Газе расползается на весь Ближний Восток. Наглядный гид Би-би-си. Pessimist (обс.) 12:15, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Война расползается, спора нет. Будут ли в АИ называть это одной войной или введут несколько разных названий, мы не знаем. Но я уже согласился, что выделить в отдельную статью события в Газе логично. Так же как было логично выделить в отдельную статью события рядом с Газой в первые дни. Vcohen (обс.) 12:26, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Если и оставлять «Газу», то лучше «Война в секторе Газа» — более точное название, Газа — это лишь один из городов. Vanyka-slovanyka(обс.) 12:11, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]

Шаблон:Ф1ГЧ → Шаблон:АГЧ[править код]

Если честно не совсем понимаю расшифровку ГЧ (гоночный чемпионат по видимому). Отсюда и предложение Ф1ГЧ переименовать в АГЧ. Сокращение формула 1 переименовать а авто. Ну можно ещё какой вариант предложить более подводящий, если у кого есть мысли.
Насколько можно судить, автор шаблона графиков активный участник темы Формула 1, отсюда и название шаблона такое. Только данный шаблон в принципе подходит к любому первенству, в авто, мото и др моторных и не только моторных гонках. Гран-при Формулы 1 и Индикар, Этапы Формулы 2, 3 и других, Раунды всех формул 4. Этапы Ралли, Гран-при в мотогонках. Да неважно! В любой статье про сезон он вполне будет уместен. Другое дело что нет, дак и в статьях про формулу не везде есть. Это уже вопрос к участникам. 94.243.57.180 17:52, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]

  • Вообще, я имел в виду "график чемпионата". Нынешнее название не очень, но АГЧ мне кажется не сильно понятнее. Mitas57 18:18, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Ну я не настаиваю именно на АГЧ, как вариант предложил. К тому же шаблон подходит не только к авто, но и к мото, вело, авиа, водномоторный спорт, да к любому гоночному сезону. Можно ГГЧ (график гоночного чемпионата), хотя тоже замудрённо, тогда уж полностью расшифровать. Ну или просто график чемпионата. В данном варианте Ф1ГЧ, он заточен на одну серию формула 1, а подходит ко всем. 94.243.57.180 11:24, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Можно так и назвать, "график чемпионата", не обязательно ведь гоночного :) короткое название из двух-трех букв удобно когда на одной строке много вызовов этого шаблона (для компактности), здесь это не обязательно, мне кажется. Mitas57 14:17, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовал в {{График чемпионата}}. — Mitas57 09:57, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Вторжение ХАМАС в Израиль (2023) → Вторжение ХАМАСа в Израиль (2023)[править код]

В СМИ, как и многие годы у нас аббревиатура ХАМАС склоняется (например здесь: Бои в секторе Газа (2007)). С уважением, Олег Ю. 19:09, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Не переименовывать поскольку топикстартером не представлено достаточного числа надлежащих доводов и АИ свидетельствующих, что его вариант является преобладающим, что и показали высказанные мнения участников, что нет консенсуса. — Erokhin (обс.) 07:27, 19 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Надеюсь, никто не обидится, если я подтвержу предварительный итог, по которому в течение недели не поступило возражений. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 16:16, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Mike Somerset: Никто не обидится, но чем подводить итог без какого-то нормального анализа ситуации (количество голосов имеет нулевой вес) лучше впредь этого не делать. С уважением, Олег Ю. 04:07, 5 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Учитывая, что в конфликт вступило ещё несколько государств (несколькочасов назад, например, Иран), да и статья уже переименовала совсем иначе, думаю, вопрос и правда можно считать закрытым. Sa4ko (обс.) 01:10, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_ноября_2023&oldid=137242634